«Готэм больше не будет процедуралом»

NessSolo писал(а): А я лично предпочитаю процедуралы. Как правило, в них все равно присутствует сквозная сюжетная линия. При этом они легко смотрятся, нет вымученности, сценаристы не забывают сами, что они там навертели в предыдущих сериях, что, к сожалению, очень часто бывает в "непроцедуралах". "Непроцедуралы" грешат оборванными, непродуманными и нелогичными концовками, когда интриги, накручиваемые весь сезон, сливаются в никуда. Таких примеров уйма. Тот же Lost. Эта тянучка начинает надоедать через пару сезонов. Как можно говорить, что процедуралы ниже качеством? Помимо выше упомянутых, вот вам еще один пример хорошего процедурала - Доктор Хаус.

Вот это правильное мнение. Мне тоже больше нравится, когда в сериале от процедурала побольше, а от многосерийного фильма поменьше, но это вовсе не значит, что одно лучше другого (а лишь то, что субъективно (!) "мои" жанры - это детектив и фантастика, которые от процедурала чаще [но не всегда], лишь выигрывают). В подтверждение вот этого "не всегда" прямо сходу можно вспомнить отличный НЕ процедурал, Jekyll 2007 года от того же BBC. Весьма был хорош, да. С другой стороны, он, как мини-сериал, и не затянулся слишком, поэтому наиболее негативные стороны занудства многосерийных фильмов просто не имели шанса успеть всплыть.

rtajh писал(а): Хаус - годный пример, но в последних сезонах всё просрали и сосредоточились на персонажах, а пациентов и их волчанку совсем отодвинули на задний план.
Так что "легко смотреть" это далеко не достоинство процедурала.

Не могу не заметить, что Хаус ухудшился к последним сезонам ровно тем же путем, что и X-Files: медицинская фантазия сценаристов подысчерпалась, подусохла, в результате чего процедурала (!) "детектив-про-медицину" в Хаусе стало поменьше, а сквозного сюжета (!!) "розовые-сопли-привет-санта-барбара" побольше.

rtajh писал(а): что процедуралы в Америке были незаслуженно задвинуты в уголок низкопробного эфирного полицейского детектива. Я с вас не слезу, пока вы не объясните это явление. Или откажетесь объяснять.

А мне не жалко повторить и в - какой там? третий? четвертый? раз - батюшко, учебник физики вот же он, перед носом, там все доказано... Можно считать американские сериалы манной небесной непревзойденного качества, это дело вкуса и личного опыта (лично я бы посомневался, вспоминая  US-ремейки британского Being Human и скандинавского Killing aka Forbrydelsen), но вот настоящий детектив, неопровергаемой "породистости" - это все же классический английский детектив. И вот уж что-что, а этот жанр снимается как процедурал чуть менее, чем полностью.

TheNCL писал(а):

rtajh писал(а):

TheNCL писал(а):

«Готэм больше не будет процедуралом»

Очень жаль, ибо у процедуралов и многосерийных тфильмов - аудитория несколько разная.

Этот сударь в некотором роде прав. Но те, которые процедуралы едят - схавают и более качественный сценарий.
[spoiler]Только бы писаки не запороли![/spoiler]

Процитированное явно написано из предположения, что процедурал, по определению, менее качественный продукт, чем сквозной сценарий. Но, как говорят в науке - это гипотеза, которая не доказана. И тому есть причина: талант сценариста никак не коррелирует с продолжительностью реализации сюжета. Один впихнет его в серию (процедурал), другой размажет на сезон (многосерийный телефильм), но что окажется лучше - мягко говоря, неочевидно. Дело вкуса. В конце концов, есть писатели разных форм. Как пример, Чехов: гениальный мастер рассказа, довольно уныл как романист.

Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палыча

imelimel писал(а): Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палыча

Это на правах толстого троллинга, что ли, вопрос? Чтоб начать пересказывать исторические анекдоты, в которых он сам про себя говорит, что пытался ведь, бедняга, в поте лица пытался? Или просто систем фатал еррор, юмор нот фаунд мистейк детектед?

rtajh писал(а): Австралия так вообще аутсайдер.

не то чтобы я разбирался в австралийских детективах, но Miss Fishers's Murder Mystery очень даже ничего. Не хуже английского Foyle's War, по-моему.
 

TheNCL писал(а): вот настоящий детектив, неопровергаемой "породистости" - это все же классический английский детектив. И вот уж что-что, а этот жанр снимается как процедурал чуть менее, чем полностью.

Вот - это который? Murder, She Wrote? Или это был Colombo?

Да так навскидку что-то одно и не скажешь, "внезапно, тысячи их." Только не надо путать "старый" и "классический", хотя одно другого, конечно, не исключает (это как Star Trek 67-го года и 2002-го сравнивать - все хорошо, если поправки на окружение делать: старое, конечно, наивно, но в том есть свой шарм). Плюс к тому, и все спин-оффы Морса, и тот же Foyle's war, и... какой там сезон Midsomer Murders идет, 17-й?
 

свежий Elementary изобилует сквозными сюжетными линиями.

Так химически чистых элементов в природе не бывает, суть в балансе. И, кстати, Elementary бодренько идет в том же направлении, что и Хаус и XFiles до него - с каждым новым сезоном доля процедурала (детектива) все меньше, сквозного сюжета (санта-барбары) все больше, а итог унылей. Что отражает вполне понятные проблемы у сценаристов, раз дело затягивается.
 

В итоге вернулись к тому, с чего начали - чистые процедуралы задвинуты в уголок с NCIS, CSI итд. Так почему же зритель не ценит?

Эээ, а вот с NCIS, CSI и иже с ними - это не ко мне. Не мое. Не смотрю и не собираюсь. И не потому, что процедуралы, а потому, что другой жанр, другого класса, и для других людей. Принципиальной разницы между этими сериалами, и какими-нибудь "Ментами", как-то не усматриваю. И... если для вас "процедурал" синоним только именно этого - что ж, тем хуже для вас. :)

rtajh писал(а): максимально приближенный к британской классике свежий Elementary изобилует сквозными сюжетными линиями.
В итоге вернулись к тому, с чего начали - чистые процедуралы задвинуты в уголок с NCIS, CSI итд.
Так почему же зритель не ценит?

Кстати, из американского, но чтоб вполне себе качественный процедурал - рекомендую спин-офф к "Костям" под названием Finder. Мне вполне понравился (от почившего оффтопа filmgate). Микс процедурала и сквозного сюжета там как раз в правильной, вполне съедобной  пропорции.

rtajh писал(а):

И, кстати, Elementary бодренько идет в том же направлении, что и Хаус и XFiles до него - с каждым новым сезоном доля процедурала (детектива) все меньше, сквозного сюжета (санта-барбары) все больше, а итог унылей. Что отражает вполне понятные проблемы у сценаристов, раз дело затягивается.

Проблемы скорее не у сценаристов, а у их босса, потому что сценарий для одной серии процедурала - работа для студента-драматурга, а набросать план сквозного сюжета на сезон уже работа для профессионального писателя.

В том-то и дело. Профессиональный писатель/сценарист - это ремесленник. А для интересного сюжета этого мало,  нужны еще и талант плюс вдохновение, поэтому годные сюжеты - ресурс ограниченный. По крайней мере, я смотрю на вопрос именно под этим углом. Один и тот же сюжет, будучи кем-то выдуманным, может стать основой либо одной серии процедурала, либо целого сезона[-ов] телефильма. Несложно догадаться, где будет больше "профессионально писательской" воды, и что окажется унылее. Сферически в вакууме, конечно: примеры обратного отыскать тоже без проблем. Но ухудшение затягивающихся процедуралов, постепенно мутирующих в многосерийные телефильмы, растущая проблема с выдумыванием новых сюжетов объясняет достаточно хорошо.

rtajh писал(а):

TheNCL писал(а):
Кстати, из американского, но чтоб вполне себе качественный процедурал - рекомендую спин-офф к "Костям" под названием Finder. Мне вполне понравился (от почившего оффтопа filmgate). Микс процедурала и сквозного сюжета там как раз в правильной, вполне съедобной  пропорции.

А я его смотрел. Забавно, что тогда полез посмотреть именно Кости, но не смог - показалось очень нудно.

Чем-то (собственно, понятно, чем - водичка, тропики, пляжики) на него смахивает Death in Paradise. Вполне смотрибельно (тем более первые два сезона), хотя уже больше на любителя. Тоже процедурал, тоже с привкусом классического британского детектива.
 
А кое-что снято и вовсе восхитительно. Сцены "англичанин и геккон". Хотя бы ради одного геккона - уже стоит глянуть пару-тройку серий. :)

TheNCL писал(а):

imelimel писал(а): Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палыча

Это на правах толстого троллинга, что ли, вопрос? Чтоб начать пересказывать исторические анекдоты, в которых он сам про себя говорит, что пытался ведь, бедняга, в поте лица пытался? Или просто систем фатал еррор, юмор нот фаунд мистейк детектед?

не не не какой троллинг? я просто хотел узнать у вас, вдруг ваше авторитетное мнение об унылом романисте чехове на чём-то основано. вдруг я пропустил какой-то его унылый роман? хотелось бы, знаете, самому составить мнение, а не доверять вашему. но жаль что на мой простенький вопрос вы ответили столь туманно. впрочем, возможно в вашем мире всё так, как вы рассказываете тут.