Часть 3

Mail1977 писал(а): Причем тут сочувствие к тому,что разговор шел о силе воли самоубийцы?
Причем тут то,что никто не проявил этого сочувствия?Или это такой сцепленный с полом стереотип.Женщина за свои поступки не отвечает.А все ее должны понять и простить?Она же не мужчина...Я сочувствую ее мужу,детям бабушкам и дедушкам)))  

Ну стереотип-то ваш, потому что я о полах ничего не писала. Хребты у всех разной прочности – не можете сочувствовать, хотя бы не осуждайте. А если осудили, будьте готовы к сравнениям не только с мисс Брент, но и с судьей, поскольку осуждение, основанное на непоколебимом чувстве внутренней правоты, – это то, что делает этих двух персонажей удивительно похожими.
 
Чьим мужу, детям, бабушке и дедушке вы сочувствуете, я не поняла.
 

Mail1977 писал(а): Ну а что до Брент,то она поплатилась не за уверенность в чем-либо,а потому что стала почти случайной жертвой маньяка.Или вы тут нам начнете утверждать,что если маньяк придумает наказать вас,то не найдет за что?
Ему причины надиктует его извращенное сознание.

Про «поплатилась» я тоже ничего не писала. Утверждать абстрактным «вам» я ничего не стану хотя бы потому, что несколькими комментариями выше уже высказала свое мнение о мотивах судьи, и оно даже ни в чем не противоречит вашему.
 

Mail1977 писал(а): Даже комментировать этот бред тяжело.Ну попробую.

Станет легче, если комментировать то, что написано, а не то, что вы додумали, но при таком подходе необходимость в комментариях, скорее всего, попросту отпадет.
 

супер! совсем не затянут, отлично снято!

Mycya писал(а):

Mail1977 писал(а): Причем тут сочувствие к тому,что разговор шел о силе воли самоубийцы?
Причем тут то,что никто не проявил этого сочувствия?Или это такой сцепленный с полом стереотип.Женщина за свои поступки не отвечает.А все ее должны понять и простить?Она же не мужчина...Я сочувствую ее мужу,детям бабушкам и дедушкам)))  

Ну стереотип-то ваш, потому что я о полах ничего не писала. Хребты у всех разной прочности – не можете сочувствовать, хотя бы не осуждайте. А если осудили, будьте готовы к сравнениям не только с мисс Брент, но и с судьей, поскольку осуждение, основанное на непоколебимом чувстве внутренней правоты, – это то, что делает этих двух персонажей удивительно похожими.

Это еще что за прикол про не осуждать?
Если я осудил-то должен быть готов,что меня начнут сравнивать с кем-то?(и осуждать,с видом человека,который прям не считает свою внутреннюю,но спорную правоту,единственно верной,но осуждает и осуждает,хотя готов понять и простить и сочувствовать тем,кто сам делов наделал своим поведением)
А как же понять и простить меня?)))Вместо этого на меня уже мантию маньяка тут примеряют?(судьи)А как же так?Кто-то тут осуждает и не готов что его пафос сравнят с Брент.А форму осуждению на уровень маниакальный возведут.А других сравнивает)))
Я сужу потому,что это худ. произведение,где мне и предлагают дать оценку действиям персонажей.Дав оценку-можно сделать некие выводы.И это должно чему-то научить.Для этого в сути книги и написаны.Чтобы учиться на чужих ошибках.Я это и делаю.И понимаю что если не судить беременную девушку.То и выгнавшую ее нельзя судить.Или судить обоих.Без исключений.Я не осуждаю,а сужу.И сужу я так.Каждый имеет право делать поступки.И потом быть готовым,что за эти поступки он ответит.И это лишь его вина и никого другого.Он сам делает выбор с кем спать и где потом топиться или под поезд бросаться.И если окружающие и осудили,то есть разница между осуждением и приговором приведенным в исполнение.
Но вот я то не придуманный герой и кто дал вам право на меня вешать ваши ярлыки?И почему я должен быть к этому готовым?

Mail1977 писал(а): Это еще что за прикол про не осуждать?
Если я осудил-то должен быть готов,что меня начнут сравнивать с кем-то?

Осуждайте, сколько вздумается)) И да, будьте готовы. В этом нет никакого нравоучения: просто мир так устроен – любое действие имеет свои последствия (ради бога, не путайте с «расплатой», я вообще предпочитаю не рассуждать в категориях «вина–наказание»).
 

Mail1977 писал(а): и осуждать,с видом человека,который прям не считает свою внутреннюю,но спорную правоту,единственно верной,но осуждает и осуждает,хотя готов понять и простить и сочувствовать тем,кто сам делов наделал своим поведением)
А как же понять и простить меня?)))Вместо этого на меня уже мантию маньяка тут примеряют?(судьи)А как же так?Кто-то тут осуждает и не готов что его пафос сравнят с Брент.А форму осуждению на уровень маниакальный возведут.А других сравнивает)))

Давайте отмотаем немного назад. Вы написали: «А что бы быстренько себя жизни лишить,нужно быть бесхребетным (у нормального человека воля к жизни пересилит любые жизненные невзгоды)или не очень здоровым на голову». Я увидела тут прямую аналогию с рассуждениями мисс Брент, которая тоже считала, что человек не должен сгибаться под гнетом жизненных обстоятельств, а согнувшиеся не заслуживают сочувствия. Просто отметила, без осуждения (вы не поверите, но я даже судью не осуждаю)). Почему вы увидели осуждение там, где его не было – это повод для размышлений и вопросов прежде всего к самому себе.
 

Mail1977 писал(а): Я сужу потому,что это худ. произведение,где мне и предлагают дать оценку действиям персонажей.Дав оценку-можно сделать некие выводы.И это должно чему-то научить.Для этого в сути книги и написаны.Чтобы учиться на чужих ошибках.Я это и делаю.

Тут у нас с вами принципиально разный подход к восприятию художественного произведения. Я не думаю, что чему-то могу научиться у героев (а вы правда верите, что на чужих ошибках можно научиться?), и мне не интересно оценивать действия персонажей, поскольку в произведении уже содержится авторская оценка (вот с ней я могу быть согласна или нет). Мне в художественном произведении прежде всего интересны эстетическая составляющая и возможность наблюдать, как личные особенности героя влияют на его выбор, и как этот выбор влияет на его жизнь и жизни окружающих его людей.
 

Mail1977 писал(а): И понимаю что если не судить беременную девушку.То и выгнавшую ее нельзя судить.Или судить обоих.Без исключений.Я не осуждаю,а сужу.И сужу я так.Каждый имеет право делать поступки.И потом быть готовым,что за эти поступки он ответит.И это лишь его вина и никого другого.Он сам делает выбор с кем спать и где потом топиться или под поезд бросаться.И если окружающие и осудили,то есть разница между осуждением и приговором приведенным в исполнение.

Тут мне нечего возразить, все так (за исключением разницы в трактовке понятия «вины»).
 

Mail1977 писал(а): Но вот я то не придуманный герой и кто дал вам право на меня вешать ваши ярлыки? И почему я должен быть к этому готовым?

Думаю, тот же, кто дал право вам вешать на меня ваши)) И в отличие от вас я не только готова к этому, но и не сильно парюсь по этому поводу. Все мы ходим ярлыками обвешанные, не нравится – стряхнул, да дальше пошел. Делов-то))).
 
P.S. А что за прикол не ставить пробелы после знаков препинания? Тяжело текст читать.

Должен человек сгибаться или нет я не знаю.Но то, что человек, лишивший себя жизни, никак не может иметь большую силу воли....
В общем отмотал назад и не понял причем тут сочувствие мое и Брент вообще?(я сочувствую людям слабым, бесхребетным и нездоровым на голову.Их детям и всем родственникам)И самое главное,что я о отсутствии сочувствия вообще не писал))
Наблюдать за тем, как личные особенности героя влияют на его выбор и поведение...
Думаю что вы сможете это сделать только дав оценку его качествам и оценку результатам.Ну и согласиться с автором это значит, что вывод совпал.Или не согласиться-не совпал.Значит собственный вывод тоже сделан.
И я верю, что человек умный способен учиться на чужих ошибках.Не важно, прочитал он о них, или увидел в жизни.
Что до ярлыков, то меня они не цепляют.Мне не понятно почему мой ярлык про слабость самоубийцы меня делает судьей,а ваши ярлыки вас не делают?))

Mail1977 писал(а): Должен человек сгибаться или нет я не знаю.Но то, что человек, лишивший себя жизни, никак не может иметь большую силу воли....

"Должен" - некорректное слово, в каждом природой заложен свой предел прочности, и от самого человека это зависит только до определенной степени. И я почти уверена, что есть случаи, когда сила воли для самоубийства нужна. Но это все демагогия, если и говорить об этом, то на конкретных примерах.
 

Mail1977 писал(а): В общем отмотал назад и не понял причем тут сочувствие мое и Брент вообще?(я сочувствую людям слабым, бесхребетным и нездоровым на голову.Их детям и всем родственникам)И самое главное,что я о отсутствии сочувствия вообще не писал))

Вы написали, что чтобы лишить себя жизни нужно быть бесхребетным и больным на голову, эмоциональная окраска этих слов такова, что мало кто не увидел бы тут осуждение и отсутствие сочувствия. Слово"сочувствие" я взяла из слов мисс Брент, процитировав ее дословно (там могло оказаться любое другое слово, но я люблю точность в цитатах), но зацепились за это слово и развили мысль с отсылкой к гендерным вопросам именно вы. В любом случае, если я была не права и неправильно поняла вас, приношу свои извинения.
 

Mail1977 писал(а): Думаю что вы сможете это сделать только дав оценку его качествам и оценку результатам.Ну и согласиться с автором это значит, что вывод совпал.Или не согласиться-не совпал.Значит собственный вывод тоже сделан.

Совсем не обязательно, есть и безоценочное восприятие, хотя воспринимать что-то, не выставляя оценок, сложно и требует практики. Всё оценивать нас учат с раннего детства в школах, многим иной способ восприятия действительности и представить сложно. Вывод и оценка - разные вещи.
 

Mail1977 писал(а): И я верю, что человек умный способен учиться на чужих ошибках.Не важно, прочитал он о них, или увидел в жизни.

Мне никогда не удавалось учиться на чужих ошибках, наверное, я глупый человек)) Два человека в абсолютно одинаковых ситуациях будут действовать по-разному, каждый исходя из своей картины мира и опыта, да и обстоятельства могут для каждого сложиться по-разному, в результате один скажет, что это лучшее, что с ним случалось, а другой - "это было ужасно, не повторяйте моих ошибок".
 

Mail1977 писал(а): Что до ярлыков, то меня они не цепляют.Мне не понятно почему мой ярлык про слабость самоубийцы меня делает судьей,а ваши ярлыки вас не делают?))

Хорошо, и меня тоже делают, и мантию судьи на себя бывает небесполезно примерить хотя бы для того, чтобы не повторять СВОИХ ошибок в будущем)).

Mycya писал(а):
 
"Должен" - некорректное слово, в каждом природой заложен свой предел прочности, и от самого человека это зависит только до определенной степени. И я почти уверена, что есть случаи, когда сила воли для самоубийства нужна. Но это все демагогия, если и говорить об этом, то на конкретных примерах.

Ну ведь предел прочности,заложенный природой и есть бесхребетность,если уж природа так заложила.Или наоборот стержень-если природа наделила волей.А что бы нарушить основной,базовый инстинкт-надо иметь что-то такое в голове,что тебя явно здоровым не делает.Это тоже так природа заложила...
Думаю что тема себя исчерпала.Методика ставить оценки без оценивания мне не доступна.Я землянин.Так что поверю,что это возможно.))
Ну все демагогия.Конечно нужны примеры и пример был.)
А вообще да.Бывает что человек идет на самоубийство ради более высокой,с его позиции, цели.Но это жертва.Он меняет свою жизнь на что-то важное.А не просто ее выбрасывает в мусорное ведро.

Natgrey писал(а):

Nastya-Anastasya писал(а):

burningham писал(а):

Nastya-Anastasya писал(а):

madirina писал(а): Что и говорить,до Говорухина никогда им не дотянуть.)

Фанатичка?
Типа теперь всё, что не Говорухин, больше 1 не заслуживает? Консерватизм, зашоренность и ограниченность некоторых престарелых "личностей" поражает. А ещё вы, наверное, ярая коммунистка-социалистка?

А где вы в фильме Говорухина нашли социализм-коммунизм?

Я не про фильм, а про ограниченность некоторых личностей.

По мне так огранченность наблюдается и у тех кто ставит единицы, и у тех кто ставит десятки. Единица - ничего хуже в жизни не видел, десятка - шедевр по всем статьям. А истина где-то посередине. Но это же думать надо. Проще плюсики (10) или минусики (1) ставить.

Просто у всех свои критерии, не такие как у вас, и не надо считать ограниченными тех, кто ставит оценки не по вашим критериям! Я например ставлю 10, чтобы повысить рейтинг, и чтобы другие, глядя на него, посмотрели то, что понравилось мне, вот и все)

Mycya писал(а): Чем больше я читаю комментарии к сериям фильма, тем более изящной мне кажется идея убивать в фильме именно «солдатиков».
 
Убей они «негритят» (что, конечно же, невозможно), бОльшей частью прогрессивного человечества весь фильм был бы воспринят не иначе, как циничный стёб на злобу дня, и только особая категория российского телезрителя, которая настолько плохо знает историю, что не способна понять разницу между русским «негр» и английским “nigger”, ничего не заметила бы.
 
Убей они представителей какой-то другой расы или народности, эта же категория российских телезрителей вспомнила бы вдруг о толерантности (не путаем с «толерастией», которая все же больше про негров и геев, которые у этой категории телезрителя по определению людьми не считаются) и всей толпой встала бы на защиту «индейцев», «папуасов», «эскимосов» и т.д.
 
Убей они животное – «енотики», «обезьянки», «слоники», – подтянулся бы Гринпис.
 
И только к убийству «солдатиков» не придерется даже самый предвзятый моралист.

Как лихо вы в одном посте сумели оскорбить абсолютно всех)) Вы видать тролль со стажем?)
И объясните пожалуйста, для "недалеких", чем отличается русское слово негр от nigger?

1exer писал(а): Как лихо вы в одном посте сумели оскорбить абсолютно всех)) Вы видать тролль со стажем?)

Кого я оскорбила?
 

1exer писал(а): И объясните пожалуйста, для "недалеких", чем отличается русское слово негр от nigger?

Уже объяснила - верхний комментарий на стр. 10.