Маяк

Seimex писал(а): Читал, читал, читал, читал и читал...

Эта версия уже стопицот раз пережована. Отброшена, как несостоятельная в силу того, что сценаристы божились отсутствием флэшфорвардов в заключительном сезоне.

Спасибо за отзыв!
 

Maximus2007 писал(а): - про появление подводных строений Дармовиля, то это на мой взгляд выглядит слабо и слишком фантастично

Согласен. Несколько фантастично. Не хватает данных для более рационального объяснения. Разве, что эти строения были под водой долго, а вот разрушения соответствующие разрушениям 2004 года появились недавно (подобно шраму на шее Джека).
 

Maximus2007 писал(а):
- ваш вывод: "Как следствие, чтобы изменить что-либо в Основной реальности, можно попробовать сделать это сначала в Зазеркалье." - считаю ошибочным в том плане, что НИКТО в обоих реальностях НЕ ЗНАЕТ о существовании других линий времени.
Поэтому они даже не знают об этой возможности влиять на другое измерение, только зрители могут видеть и сравнивать события.
Каждая реальность развивается своим путём с учётом тех обстоятельств которые имеет в наличие.
Поэтому даже если, что-то и сотворит Уидмор, то ему в голову не придёт, что это отразится в АР, т.к.он про неё не знает.
Уидмор живёт и действует исходя из реальности  в которой живёт.

Я и не говорю, что они это знают. ))) Очевидно, что они и понятия не имеют об этом. Речь идет вообще о взаимном изменении реальностей. И если кто-либо что-либо сделает в одной, это отразится в другой, знает он об этом или нет... Что касается Уидмора. Не зря нам показывают эту Боковую реальность. Скорее всего, будет организованна секретная операция с участием наших героев, которые поплывут искать Остров. Затем они что-то сделают такое, что приведет к взаимным изменениям обоих реальностей (и/или их объединению в пределах Острова).
 

Pluson писал(а): qweqwe774, я только сегодня вечером сидел и пытался изобразить на бумаге временные параллели в виде линий с какой-либо постоянной функцией. И первое что я начертил была ДНК, но потом не смог разобраться как изобразить слияние параллелей и отложил это дело.
А затем я нарисовал (!!!)провод(!!!), правда вспышка у меня одна.
 
Осмелюсь спросить, qweqwe774, Вы телепат или я вэбку забыл выключить???(шутка)
 
P.S. с теорией Вашей пока не разобрался, поздно уже, в сон клонит.

Эту теорию я придумал утром, выложил на другом форуме приблизительно в обед. Действительно, интересно, что ход наших мыслей совпал. ))) Получается, у нас с Вами коллективный разум, что ли? )))

Maximus2007 писал(а):
Другое дело если Колесо повредят, то и результат естесно изменится.
Тут и Кандидат может сплоховать как Бен...

но Бен не кандидат. А значит причиной "съезжания" колеса с оси мог стать сам Бен, а не его корявые руки. Аргументируйте обратное :)
 
Бен прибыл в Тунис 21 октября 2005го года, об этом ему сказала работница отеля. У Бена при себе имелся паспорт на имя Дина Мориарти, "особого гостя", и уточнил, что он прибыл в Тунис не в первый раз.
 
Также следует отметить тот факт, что Шарлотта раскопала белого медведя в Тунисе до этого времени, а значит камеры Уидмора были установлены тоже до прибытия Бена. Но т.к. Бен что-то сделал неправильно и Колесо заело, то и переместился он немного в другое место
 

сейчас пересмотрел момент, когда Хьюго нашёл Хижину (s4e01). Так вот, когда он заглянул в окно, вначале увидел горящую керосиновую лампу на столе, затем мужика в белых тапках в кресле-качалке (это точно Кристиан Шепард). И тут же (мужик в белых тапках на фоне всё ещё виден и он далеко от окна) в окне появляется красный измученный глаз!
Их там было двое, чёртвазьми, это чётко видно! Кристиан и измученный мужик.
 
Какие у кого мысли по этому поводу?
 

также до сих пор непонятно, почему во времени на острове перемещались только потеряшки, а также Джульет, Фарадэй, Шарлотта и Майлз, а вот Другие и Дезмонд во времени не перемещались, т.е. были "постоянными". Может быть это как-то связано с их присутствием в АР ?

To KelWar
 
Бен раньше вполне мог быть кандидатом, но его фамилия потом вычеркнулась, с появлением потеряшек, как более подходящих товарищей.
Другой вопрос: могли ли быть вообще кандидаты из числа других, или они изначально записаны на роль "хранителей и оберегателей или ещё-чего-то-там-делателей", то есть, скажем так, обслуживающий персонал острова? Не обладаю настолько развитой памятью, напомните мне - на стене или колесе была хоть одна фамилия стопроцентного другого (не работника "Дхармы", а именно другого), без вариантов "отец-сын-жена-муж"?
 
Насчёт Кристиана - для меня вопрос даже не стоит))) Поскольку я до сих пор считаю его третьей силой, не привязанной к какому-то определённому месту, а хижину жилищем АД. Так что там вполне могли находиться и двое.
 
Наверняка в АР есть и Дезмонд, и все люди, ставшие другими (Дагона и Бена мы уже видели, вот только сильно сомневаюсь насчёт Ричарда), так что тут должна быть какая-то другая причина. Тут скорее должна учитываться связь с внутренней сутью острова, про которую мы узнаем позже (по крайней мере, я на это очень надеюсь)...

qweqwe774 писал(а): Как видим из этой модели, вспышка (обозначена красным) соединяет не только 1977 и 2004 годы, но также и 1977 с 2007.

Изучив датировку вспышек и сравнивая с вашей моделью-петли пришёл к выводу, что ваша модель правильна если вспышек было бы всего две, но по сюжету их 14.
Напрашивается вопрос как их разместить в вашей петле, поэтому либо надо прорабатывать дальше вашу модель ( что то в ней есть ) или она построена неверно изначально и должна иметь другой принцип.
 

qweqwe774 писал(а): Речь идет вообще о взаимном изменении реальностей.
И если кто-либо что-либо сделает в одной, это отразится в другой, знает он об этом или нет...

С этим согласен.
 

qweqwe774 писал(а): Что касается Уидмора. Не зря нам показывают эту Боковую реальность. Скорее всего, будет организованна секретная операция с участием наших героев, которые поплывут искать Остров. Затем они что-то сделают такое, что приведет к взаимным изменениям обоих реальностей

Для таких действий в АР уже времени нет,т.к. они до сих пор даже не организованы в группу и незнакомы.
Вспомним, что у авторов целый 4 сезон ушёл на то, чтобы организовать обратное возвращение Шестёрки, а тут уже скоро середина сезона будет, а они живут своей жизнью без всяких заморочек с островом.
 
Поэтому мне кажется стоит ждать развития событий именно на основной ветке времени. Именно там прибывает НЕКТО. Именно там разворачивается битва. Именно там Уидмор рвётся вернуться на остров ( который в АР к тому же затоплен ).
Вот новый инцидент-катаклизм в основной ветке и скажется на обоих реальностях. Вопрос лишь в том каковы будут последствия ( тут уж авторы должны снова постараться, чтобы нас удивить нестандартностью хода ).
 

KelWar писал(а):

Maximus2007 писал(а):
Другое дело если Колесо повредят, то и результат естесно изменится.
Тут и Кандидат может сплоховать как Бен...

но Бен не кандидат. А значит причиной "съезжания" колеса с оси мог стать сам Бен, а не его корявые руки. Аргументируйте обратное :)

Именно корявость Бена, которое было вызвано тем, что Колесо ДАВНО НЕ КРУТИЛИ. Вот и сорвал переусердствовав в выполнении поставленной задачи. И уверен, что Кандидат тоже бы сорвал Колесо т.к. оно было ЗАМОРОЖЕНО.
 

KelWar писал(а): Бен прибыл в Тунис 21 октября 2005го года, об этом ему сказала работница отеля. У Бена при себе имелся паспорт на имя Дина Мориарти, "особого гостя", и уточнил, что он прибыл в Тунис не в первый раз.

Всё правильно, т.к. ДРУГИЕ знали про эту конечную точку телепортации в пустыне и не обязательно через механизм Колеса ( там же ст. Орхидея была ), но это не значит, что Бен часто телепортировался в Тунис. Как мы знаем они спокойно приплывали на подлодке на БЗ. Вот и подготовили тут конспиративное место заранее.  
 

KelWar писал(а): Их там было двое, чёртвазьми, это чётко видно! Кристиан и измученный мужик.Какие у кого мысли по этому поводу?

Конечно двое. Кристиан и Михаил.
И потом судя по словам Иланы давно уже Джейкоба не было в Хижине и вообще как мы видели Хижина стала уже тогда менять местоположение ( Хёрли нашёл её на новом месте ), значит круг пепла был разорван уже тогда, вот и пошли в Хижину шастать "гости"...
 

KelWar писал(а): также до сих пор непонятно, почему во времени на острове перемещались только потеряшки, а также Джульет, Фарадэй, Шарлотта и Майлз, а вот Другие и Дезмонд во времени не перемещались, т.е. были "постоянными". Может быть это как-то связано с их присутствием в АР ?

Думаю из за того, что они были новоприбывшими на остров ( с подачи Джейкоба ) и их фамилии мы видели в списках Кандидатов, т.е. уже особенные изначально.
ДРУГИЕ не перемещались т.к. они были тут коренным населением и наверное прошли какую нибудь процедуру посвящения в этот статус, типа искупаться в источнике бассейна ( или ещё нам не показали это, также как и маяк ).
 
Помните показывали фальшивую деревню ДРУГИХ в виде юрт и там была Дверь замурованная в скалу и к тому же охранялась. Может здесь проводилось посвящение в ДРУГИХ ( и приобретение иммунитета от болезни ). Ведь именно сюда водили детишек Эмму и Зака, а может быть и Синди была тоже с ними.
И они пройдя процедуру стали не восприимчивы к перемещениям-вспышкам....
 
Вот жду нововведений, как раз способных это объяснить.

KelWar писал(а):

Maximus2007 писал(а):
Другое дело если Колесо повредят, то и результат естесно изменится.
Тут и Кандидат может сплоховать как Бен...

сейчас пересмотрел момент, когда Хьюго нашёл Хижину (s4e01). Так вот, когда он заглянул в окно, вначале увидел горящую керосиновую лампу на столе, затем мужика в белых тапках в кресле-качалке (это точно Кристиан Шепард). И тут же (мужик в белых тапках на фоне всё ещё виден и он далеко от окна) в окне появляется красный измученный глаз!
Их там было двое, чёртвазьми, это чётко видно! Кристиан и измученный мужик.
 
Какие у кого мысли по этому поводу?
 

При первом просмотре, сразу, что пришло на ум - испуганный Дезмонд. Но это мое восприятие, пересмотрев еще пару раз, уверенность куда-то ушла, точно сказать не могу.

Maximus2007 писал(а):

qweqwe774 писал(а): Как видим из этой модели, вспышка (обозначена красным) соединяет не только 1977 и 2004 годы, но также и 1977 с 2007.

Изучив датировку вспышек и сравнивая с вашей моделью-петли пришёл к выводу, что ваша модель правильна если вспышек было бы всего две, но по сюжету их 14.
Напрашивается вопрос как их разместить в вашей петле, поэтому либо надо прорабатывать дальше вашу модель ( что то в ней есть ) или она построена неверно изначально и должна иметь другой принцип.

Не нужно ничего менять. )) Сколько бы вспышек не было, факт остается фактом - четверка потеряшек из 2004 года при помощи вспышек попала в 1974 год.

Schesto писал(а): При первом просмотре, сразу, что пришло на ум - испуганный Дезмонд. Но это мое восприятие, пересмотрев еще пару раз, уверенность куда-то ушла, точно сказать не могу.

На тему глаза в Хижине, были большие обсуждения ещё тогда ( после показа этого момента ). И после них, лично я приобрёл уверенность, что это глаз Михаила.
 

qweqwe774 писал(а): Не нужно ничего менять. )) Сколько бы вспышек не было, факт остается фактом - четверка потеряшек из 2004 года при помощи вспышек попала в 1974 год.

Но ведь в каждом пункте вспышки происходили драматичные события. Люди умирали ( Фрогурт, Шарлотта ) по идее это должно было сказываться и в АР, но в вашей модели жёстко зафиксированные даты соприкосновений не учитывающие другие даты ( не менее важные ). Поэтому на мой взгляд именно здесь и не проработана модель петли.

Maximus2007 писал(а): Но ведь в каждом пункте вспышки происходили драматичные события. Люди умирали ( Фарадей, Шарлотта ) по идее это должно было сказываться и в АР, но в вашей модели жёстко зафиксированные даты соприкосновений не учитывающие другие даты ( не менее важные ). Поэтому на мой взгляд именно здесь и не проработана модель петли.

Не проработана - это верно. Признаюсь, я и не собирался прорабатывать, потому и написал, что это костяк.

qweqwe774 писал(а): Не проработана - это верно. Признаюсь, я и не собирался прорабатывать, потому и написал, что это костяк.

Как уже говорил раннее, что в принципе модель-петли ПОЧТИ правильная ( для понимания возникновения или покраснения шрамов в АР ), нужно только понять как это согласовать с другими фактами...
Возможно подождать новых фактов из АР...