Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
cx640
Гость |
Гость |
02 марта 2012 в 18:29:05
По мимо того что у Ганика на 45 минуте появился из воздуха второй меч, смутила и смерть Касутия от раны копья в плече (первоначально) =)
callingio
Гость |
Гость |
02 марта 2012 в 18:41:45
Появился из ниоткуда меч? смутила смерть урода? ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!
monya3
Заслуженный зритель |
Бедный Кассутий.... Какая нелапая смерть.... ;)
Сколько добра он мог еще сделать.... ;)
Скорбим... ;)
Заслуженный зритель |
02 марта 2012 в 19:40:26
cx640 писал(а): По мимо того что у Ганика на 45 минуте появился из воздуха второй меч, смутила и смерть Касутия от раны копья в плече (первоначально) =)
Бедный Кассутий.... Какая нелапая смерть.... ;)
Сколько добра он мог еще сделать.... ;)
Скорбим... ;)
Nicholas39
Гость |
Гость |
02 марта 2012 в 20:35:30
Классная серия! Ещё одно знакомое лицо - Ганник. Становится все интереснее и интереснее, но Спартак все равно не ровня старому, к большому сожалению, ушедшего!
alex33777
Гость |
Доказательства:
1.Собственно сама фреска, которая была найдена при раскопках одного из домов г. Помпеи, с изображением сражения в образе пеших воинов и двух всадников, там же присутствует трубач.
2.По описанию Аппиана (к которому вернусь позже) Спартак в последнем бою получил ранение в бедро.
3.Надписи над всадниками свидетельствуют, что они носят имена Спартак и Феликс, причем Спартак получает ранение в бедро, предположительно копьем.
4.Предполагают, что именно Феликс нанес решающий удар Спартаку, а свой подвиг запечатлел на фреске в своем доме.
Вроде бы все логично... но, на мой взгляд, «притянуто за уши», причем, довольно грубо.
Согласно описанию Плутарха, Спартак сразу после убийства своего коня: «… устремился на самого Красса; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к Крассу он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов», т.е. был пешим. У Аппиана читаем: «…Спартак был ранен в бедро дротиком: опустившись на колено и выставив вперед щит, он отбивался от нападавших, пока не пал вместе с большим числом окружавших его». Учитывая, что сидя верхом очень сложно опустится на колено, даже будучи раненым:), то опять Спартак предстает перед нами пешим. Кроме того, Аппиан почему-то акцентирует внимание на оружии, которым был ранен Спартак, – дротике. А дротики, между прочим, были одним из видов метательного оружия легионеров (центурионы и легионеры – пешие воины, если кто не знает). Предвзятый Фрол о Спартаке пишет: «…сражаясь храбрейшим образом в первом ряду, был убит и погиб, как подобало бы великому полководцу». В том сражении в первых рядах могли биться лишь пешие воины, т.к. конница в римской армии выполняла лишь вспомогательную функцию и в решающей схватке участия не принимала. И это только основные моменты.
Конечно, все изложенное выше можно попытаться логически объяснить. Сам же и могу… почти))). Но только кроме одного: почему все современники, описывая события того времени и иногда уделяя внимание даже мелким деталям, единодушны в одном – упорно «забывают» упомянуть о таком великом воине, как Феликс – не правда ли, странно?
И дальше. Кто такой Феликс? Почему кроме фрески нет о нем ни одного упоминания (во всяком случае, нигде не встречал)? Почему дом, в котором обнаружена фреска, должен принадлежать именно Феликсу? Почему это вдруг Феликс не мог быть, например, одним из любимых гладиаторов хозяина дома, и хозяин захотел запечатлеть одно из сражений на арене? Судя по всему, имена Спартак и Феликс были не индивидуальны. И т.д. и т.п. - одни сплошные и круглые «почему»)))
Прошу Вас, все вышеизложенное, не принимать в свой адрес. Просто объяснил свою точку зрения более подробно, стараясь быть объективным:).
Искренне рад, что Вам и kittycatty понравилась статья. А привел её только потому, что автор, в отличие от большинства, не стремится «впарить» читателю свои домыслы (зачастую зависящие от «полета» фантазии), а наоборот, предлагает взглянуть на тот или иной аспект с разных сторон.
По сюжету.
Пока отличий не может быть из-за отсутствия исторических сведений. Единственное, к чему при огромном желании можно придраться (если взять за основу упоминание Плутарха), так это к жене Спартака – пошто красавицу погубили, изверги?))). Но зачем? Версия, предложенная сценаристами, вполне приемлема.
В дальнейшем все же отступления могут иметь место:(. По словам Стивена С. ДеНайта «…Я попытался сделать хит, основываясь всего на нескольких исторических фактах. У нас есть уникальная возможность рассказать зрителям свою историю…» Что посчитали историческими фактами сценаристы, а что упустили – будем отслеживать дальше;)
В окончании второго сезона хотелось бы увидеть разгром Клавдия под Везувием с соблюдением исторических моментов. Тем более создатели давно обещали масштабные баталии. Да и не терпится взглянуть на Каста, хотя его могут «ввести» в следующих сезонах.
И, кстати, где новый злодей, обещанный вместо Батиата? Уж не Ашур ли?:)
Гость |
02 марта 2012 в 21:31:10
monya3 писал(а): …Хотя с другой стороны... никто не знает наверняка...Вы правы, действительно сейчас мы не можем достоверно сказать, как было на самом деле. Но давайте посмотрим на доказательства тех, кто утверждает, что на фреске изображен последний бой «нашего» Спартака:
По сериалу - пока отступлений от 100% доказанных исторических фактов нет…
Ждем массовых сражений.....
Доказательства:
1.Собственно сама фреска, которая была найдена при раскопках одного из домов г. Помпеи, с изображением сражения в образе пеших воинов и двух всадников, там же присутствует трубач.
2.По описанию Аппиана (к которому вернусь позже) Спартак в последнем бою получил ранение в бедро.
3.Надписи над всадниками свидетельствуют, что они носят имена Спартак и Феликс, причем Спартак получает ранение в бедро, предположительно копьем.
4.Предполагают, что именно Феликс нанес решающий удар Спартаку, а свой подвиг запечатлел на фреске в своем доме.
Вроде бы все логично... но, на мой взгляд, «притянуто за уши», причем, довольно грубо.
Согласно описанию Плутарха, Спартак сразу после убийства своего коня: «… устремился на самого Красса; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к Крассу он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов», т.е. был пешим. У Аппиана читаем: «…Спартак был ранен в бедро дротиком: опустившись на колено и выставив вперед щит, он отбивался от нападавших, пока не пал вместе с большим числом окружавших его». Учитывая, что сидя верхом очень сложно опустится на колено, даже будучи раненым:), то опять Спартак предстает перед нами пешим. Кроме того, Аппиан почему-то акцентирует внимание на оружии, которым был ранен Спартак, – дротике. А дротики, между прочим, были одним из видов метательного оружия легионеров (центурионы и легионеры – пешие воины, если кто не знает). Предвзятый Фрол о Спартаке пишет: «…сражаясь храбрейшим образом в первом ряду, был убит и погиб, как подобало бы великому полководцу». В том сражении в первых рядах могли биться лишь пешие воины, т.к. конница в римской армии выполняла лишь вспомогательную функцию и в решающей схватке участия не принимала. И это только основные моменты.
Конечно, все изложенное выше можно попытаться логически объяснить. Сам же и могу… почти))). Но только кроме одного: почему все современники, описывая события того времени и иногда уделяя внимание даже мелким деталям, единодушны в одном – упорно «забывают» упомянуть о таком великом воине, как Феликс – не правда ли, странно?
И дальше. Кто такой Феликс? Почему кроме фрески нет о нем ни одного упоминания (во всяком случае, нигде не встречал)? Почему дом, в котором обнаружена фреска, должен принадлежать именно Феликсу? Почему это вдруг Феликс не мог быть, например, одним из любимых гладиаторов хозяина дома, и хозяин захотел запечатлеть одно из сражений на арене? Судя по всему, имена Спартак и Феликс были не индивидуальны. И т.д. и т.п. - одни сплошные и круглые «почему»)))
Прошу Вас, все вышеизложенное, не принимать в свой адрес. Просто объяснил свою точку зрения более подробно, стараясь быть объективным:).
Искренне рад, что Вам и kittycatty понравилась статья. А привел её только потому, что автор, в отличие от большинства, не стремится «впарить» читателю свои домыслы (зачастую зависящие от «полета» фантазии), а наоборот, предлагает взглянуть на тот или иной аспект с разных сторон.
По сюжету.
Пока отличий не может быть из-за отсутствия исторических сведений. Единственное, к чему при огромном желании можно придраться (если взять за основу упоминание Плутарха), так это к жене Спартака – пошто красавицу погубили, изверги?))). Но зачем? Версия, предложенная сценаристами, вполне приемлема.
В дальнейшем все же отступления могут иметь место:(. По словам Стивена С. ДеНайта «…Я попытался сделать хит, основываясь всего на нескольких исторических фактах. У нас есть уникальная возможность рассказать зрителям свою историю…» Что посчитали историческими фактами сценаристы, а что упустили – будем отслеживать дальше;)
В окончании второго сезона хотелось бы увидеть разгром Клавдия под Везувием с соблюдением исторических моментов. Тем более создатели давно обещали масштабные баталии. Да и не терпится взглянуть на Каста, хотя его могут «ввести» в следующих сезонах.
И, кстати, где новый злодей, обещанный вместо Батиата? Уж не Ашур ли?:)
monya3
Заслуженный зритель |
Аргументация Ваша хороша. Я придерживаюсь практически такой же точки зрения. Думаю что бился Спартак пешим.
По поводу фрески. Тут есть два способа ее толковать. Первый изложен Вами. 60-70% что так и есть.
Второй. (30-40% что верен)Это действительно "Наш" Спартак и убивший его Феликс. Почему на лошадях. Все просто. Когда пишутся картины в которых себя любимого увековечивают на все времена - хочется эпичности, "больше гламура" ;) так сказать. Для потомков же стараемся....
Я к тому что пришел Феликс и сказал художнику - сделай меня на лошади. потом понял что величия мало в нападении конного на пешего. Посадил и противника на лошадь. Теперь как бы на равных. Труба трубит атаку.... Вот бесстрашный Феликс - и .... враг бежит. Трудно изобразить бегство пешего.Если рисовать пешими то выйдет что по подлому в спину ударил. Непонятно отвернулся или убегал противник. С помощью лошади оно наглядней... Ну и в таком духе...
Доказательства. Посмотрите портреты всех императоров, придворных и т.д.
Пивные животики убраны, одеты в латы.... хотя в жизни к ним не прикасались.... Тчеславие одним словом.
Почему никто о нем не вспомнил из историков. Как правило за подвиги награждали венком, фалерой, и т.д И мало кто помнил и знал об этом. Лавры победителя Спартака получил Красс. Не думаю что Феликс мог оспаривать это... Даже Помпею не удалось...
Кстати так Ленина на броневик усадили... Вы броневик видели... Не думаю что вождь на нем стоять мог, речь толкать и оживленно дискутировать....
Вот собственно и все мысли по поводу фрески...
Есть пара книжек в PDF по теме
Горончаровский В.А. - Гладиаторы в бою
К. Носов - Гладиаторы
Горончаровский В.А. - Арена и кровь.Римские гладиаторы между жизнью и смертью
Если интересует могу выложить.
Заслуженный зритель |
02 марта 2012 в 22:26:15
alex33777 писал(а):
.....
Прошу Вас, все вышеизложенное, не принимать в свой адрес. Просто объяснил свою точку зрения более подробно, стараясь быть объективным:).
Искренне рад, что Вам и kittycatty понравилась статья. ....
И, кстати, где новый злодей, обещанный вместо Батиата? Уж не Ашур ли?:)
Аргументация Ваша хороша. Я придерживаюсь практически такой же точки зрения. Думаю что бился Спартак пешим.
По поводу фрески. Тут есть два способа ее толковать. Первый изложен Вами. 60-70% что так и есть.
Второй. (30-40% что верен)Это действительно "Наш" Спартак и убивший его Феликс. Почему на лошадях. Все просто. Когда пишутся картины в которых себя любимого увековечивают на все времена - хочется эпичности, "больше гламура" ;) так сказать. Для потомков же стараемся....
Я к тому что пришел Феликс и сказал художнику - сделай меня на лошади. потом понял что величия мало в нападении конного на пешего. Посадил и противника на лошадь. Теперь как бы на равных. Труба трубит атаку.... Вот бесстрашный Феликс - и .... враг бежит. Трудно изобразить бегство пешего.Если рисовать пешими то выйдет что по подлому в спину ударил. Непонятно отвернулся или убегал противник. С помощью лошади оно наглядней... Ну и в таком духе...
Доказательства. Посмотрите портреты всех императоров, придворных и т.д.
Пивные животики убраны, одеты в латы.... хотя в жизни к ним не прикасались.... Тчеславие одним словом.
Почему никто о нем не вспомнил из историков. Как правило за подвиги награждали венком, фалерой, и т.д И мало кто помнил и знал об этом. Лавры победителя Спартака получил Красс. Не думаю что Феликс мог оспаривать это... Даже Помпею не удалось...
Кстати так Ленина на броневик усадили... Вы броневик видели... Не думаю что вождь на нем стоять мог, речь толкать и оживленно дискутировать....
Вот собственно и все мысли по поводу фрески...
Есть пара книжек в PDF по теме
Горончаровский В.А. - Гладиаторы в бою
К. Носов - Гладиаторы
Горончаровский В.А. - Арена и кровь.Римские гладиаторы между жизнью и смертью
Если интересует могу выложить.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость | Оценка серии: 10 из 10