Волк и Лев

[quote="Swordlord"][quote="Sigmor"]
Двуручник крайне неэффективная штука на самом деле[/quote]
Пардон, но это дилетанские сплетни ))) Двуручный меч (длинный меч) - это оружие с богатейшей боевой техникой. Этот тип мечей вышел из употребления самым последним. А на поле боя он применялся профессиональной пехотой, которая получала двойное жалование и использовалпсь для проламывания строя пикинеров, для защиты артиллерии и для охраны командира. ) Нет меча более полезного против доспехов, чем двуручный. (да и вообще, наверное, более полезного меча нет)[/quote]
Профессиональной может конечно и да. Просто не представлю себе как мастер двуручника может пробить оборону мастера щитового боя. Может мнение конечно чисто субъективное, и все же...

[quote="Sigmor"]Мне кстати интересно, а чего плащи врознь то стояли. В книге они вроде в строю были.[/quote]

В книге вроде вообще все не так, нет?

[quote="Swordlord"][quote="Sigmor"]
Двуручник крайне неэффективная штука на самом деле[/quote]
Пардон, но это дилетанские сплетни ))) Двуручный меч (длинный меч) - это оружие с богатейшей боевой техникой. Этот тип мечей вышел из употребления самым последним. А на поле боя он применялся профессиональной пехотой, которая получала двойное жалование и использовалпсь для проламывания строя пикинеров, для защиты артиллерии и для охраны командира. ) Нет меча более полезного против доспехов, чем двуручный. (да и вообще, наверное, более полезного меча нет)[/quote]
Да и разве двуручный меч и длинный меч это не разные немножко виды вооружения?

[quote="bigbadbeaver"]полуторники (longsword). Двуручники (greatsword)[/quote]
Кстати, в истории не было четкого разделения на полуторный меч и двуручный. Техника у них была общая (техника длинного меча), а разделение скорее происходило не по размеру и весу, а по временной шкале. Изначально рыцари и арбалетчики таскали с собой полуторный меч или другой - кавалерийский седельный меч, а потом это все трансформировалось в классический двуручник с разными вариациями.

[quote="bigbadbeaver"][quote="Sigmor"]Мне кстати интересно, а чего плащи врознь то стояли. В книге они вроде в строю были.[/quote]

В книге вроде вообще все не так, нет?[/quote]

А кто Джори и других слуг убил? Я может конечно и подзабыл малость, но в общем сцена вроде такая же была.

[quote="Sigmor"]Просто не представлю себе как мастер двуручника может пробить оборону мастера щитового боя.[/quote]
По-хорошему, когда двуручный меч вошел в более-менее широкий обиход, и его техника сформировалась, щиты практически вышли из употребления. Ну разве что маленькие фехтовальные остались.
А так конечно, щитник - самый неудобный тип противника для двуручника. Как и двуручник для щитника ;)

[quote="Swordlord"]Кстати, в истории не было четкого разделения на полуторный меч и двуручный.[/quote]

Говорилося мною сугубо про эпопею. Там вот так, в таких терминах. И про спину, и про бока было.

Что до сериала, то рукоятки у них явно длинные, хватает на обе руки, а не второй за головку держаться, как бывало. Но вес и длина, как видно, позволяет на боку таскать. А Ланнистер, наглая морда, так сперва вообще начал одной рукой. но сразу протрезвел. У него еще там и при седле, кажись, меч висит.

[quote="bigbadbeaver"][quote="Swordlord"]Кстати, в истории не было четкого разделения на полуторный меч и двуручный.[/quote]

Говорилося мною сугубо про эпопею. Там вот так, в таких терминах. И про спину, и про бока было.

Что до сериала, то рукоятки у них явно длинные, хватает на обе руки, а не второй за головку держаться, как бывало. Но вес и длина, как видно, позволяет на боку таскать. А Ланнистер, наглая морда, так сперва вообще начал одной рукой. но сразу протрезвел. У него еще там и при седле, кажись, меч висит.[/quote]
Ну я это сказал просто, чтобы обобщить, что по сути это одно и то же, что в реальности, что в книге. =) Различается размером и весом, но не техникой.

[quote="Swordlord"][quote="Sigmor"]Просто не представлю себе как мастер двуручника может пробить оборону мастера щитового боя.[/quote]
По-хорошему, когда двуручный меч вошел в более-менее широкий обиход, и его техника сформировалась, щиты практически вышли из употребления. Ну разве что маленькие фехтовальные остались.
А так конечно, щитник - самый неудобный тип противника для двуручника. Как и двуручник для щитника ;)[/quote]
Да вот щас кстати немножко в инете пошарил, и сильно удивился, когда узнал что цвейхандер использовался теми же ландскнехтами против пик и всадников. Но в ближнем бою они все же предпочитали свои короткие чудо-мечи. Раньше я как-то двуручниками не сильно интересовался, вот узнал много нового)

[quote="Sigmor"]А кто Джори и других слуг убил? Я может конечно и подзабыл малость, но в общем сцена вроде такая же была.[/quote]

Старк с людьми были верхом. Дело было ночью. Кинулись удирать, копытами парочку потоптали. Одного из старковских бойцов стащили с коня. Джори кинулся спасать, порубил уродов. Тогда стащили и его. Под Недом коня убили, и он ему на ногу свалился, учинив открытый перелом. Когда его стража нашла, Нед лежал, обнимая Джори. Вроде так, подробнее не помню :)